El pasado 5 de abril, se llevó a cabo la presentación del Lic Antonio Machioli, el libro "COREA 1, ARGENTINA 0. DESARROLLO ECONÓMICO Y NEOLIBERALISMO EN COREA DEL SUR Y ARGENTINA", en Espacio Casa del Pueblo, de la ciudad de La Plata. Desde Puentes Sociales, a través del Secretario General del Centro José Ernesto Rozas le realizamos una entrevista. El libro aborda en forma comparativa el tema del papel del Estado en un modelo de desarrollo exitoso, comparado con las políticas implementadas en Argentina.
Puentes Sociales: ¿Cómo nació la idea del libro?
Macchioli: Fue
un trabajo para presentar en la especialización sobre estudios contemporáneos
de América y Europa en la Universidad de Buenos Aires, un trabajo muy
exhaustivo que me llevó mucho tiempo y para que no quede solamente en un
trabajo académico decidió publicarlo en un libro.
El libro
refleja cuáles fueron las causas que permitieron que Corea del Sur pase de ser
prácticamente el país más pobre del mundo después de la guerra de las dos
coreas a mediados del siglo XX a ser la potencia económica y tecnológica que es
hoy, y compara con Argentina, que es justamente el caso contrario, de ser el
país más industrializado de América Latina a mediados del siglo XX, a ser un
país fundido, un país que estaba por lejos en materia de desarrollo y
tecnología e industria por encima de México y Brasil, y hoy está mucho más
atrasado que estos últimos dos países.
Puentes
Sociales: ¿Cómo pasó eso?
Macchioli:
Primero Corea del Sur pudo concretar cinco planes quinquenales, impulsados por
el Estado, y Argentina tuvo un plan y medio porque en el segundo quedó trunco
con el golpe del ‘55. Eso remarca la importancia del Estado en el proceso de
desarrollo e industrialización de los países. Corea del Sur pudo implementar
cinco, Argentina uno y medio.
Puentes
Sociales: ¿Cómo pudo mantener Corea esa política de Estado?
Macchioli:
Corea del Sur tuvo desde los años 60 hasta fines de los 80 una dictadura militar,
mientras que en Argentina hubo alternancia entre procesos democráticos y
dictaduras, algunas más vinculadas al interés industrial, como pueden haber
sido las de Onganía, Levington, Lanusse, y después la del último proceso
militar que fue absolutamente destructiva para la economía, no solo porque
destruyó la industria sino porque generó niveles de endeudamiento feroces.
Puentes
Sociales: ¿Desde cuándo hay democracia en Corea del Sur y cómo se logró
mantener esta política pública?
Macchioli: La
democracia volvió en el ‘88 y desde allí no han vuelto a tener dictaduras, pero
logró mantener su política porque saben que para poder ser un país desarrollado
y con buena calidad de vida tienen que ser un país exportador de productos
industriales y tecnológicos, y no se mueven de ahí. Esté quien esté en el
gobierno el objetivo es siempre el mismo, exportar valor agregado, exportar
tecnología, industria, siempre van en esa dirección. En cambio, nosotros aún no
definimos el modelo, estamos en un péndulo donde tenemos procesos industriales
que van en esa dirección o procesos neoliberales que se caracterizan por dos
cosas: destruir la industria y endeudar la economía.
Puentes
Sociales: En su momento a la Argentina se la denominaba “el granero del mundo”
y después comenzó un proceso de industrialización. ¿Cómo ves esa dualidad entre
campo e industria?
Macchioli: Es
el campo y la industria juntos, es la única manera. La Argentina tiene un plus
ahí. Corea del Sur no tiene nada, tiene casi la misma cantidad de kilómetros
que el Chaco, sin recursos naturales prácticamente, el 70 por ciento del
territorio es montañoso y lo transformaron en una potencia tecnológica.
Argentina es el
octavo país más grande del mundo, con recursos naturales, es aprovechando las
ventajas comparativas que vos tenés, no a pesar de las ventajas, es con el
campo. Lo que si tenemos que tener en claro es que cuanto más se
primarice la economía e importás productos industriales te volvés un
país cada vez más pobre, te convertís en una economía extractiva. En ese tipo
de economía la gran mayoría queda afuera de la actividad económica.
Puentes
Sociales: ¿El rol de la educación lo trabajaste en el libro?
Macchioli:
Puntualmente no, pero en los países que definen tener un modelo industrial como
Corea del Sur, y como lo ha hecho Argentina en algunos períodos, la ciencia y
la educación son centrales, al igual que la infraestructura. Son dimensiones donde el Rol del Estado es central y determinante. Si las descuidás, vas siendo un país
menos cercano al desarrollo. De hecho hay mucho desarrollo tecnológico que uno
cree que lo hace el mercado y los ha hecho el Estado, como el GPS, un invento
del Departamento Militar de Estados Unidos, que después las empresas
lo toman y hacen el Iphone por ejemplo.
Federico García, Secretario General del Centro José Ernesto Rozas con Antonio Macchioli
Puentes Sociales: ¿En la práctica que significa que el Estado sea el que ordene la economía?
Por ejemplo,
los planes quinquenales fueron una forma del Estado de decir para donde
quería que vaya la economía. Corea del Sur concretó cinco, Argentina uno y
medio. Después hay que tener una política industrial para saber a qué sectores
proteger y beneficiar, y luego de que sean competitivos sacarle esos
beneficios, y tener la potestad como Estado de direccionar la inversión
extranjera directa.
Después hay que
tener cuidado con los dólares que ingresan al país, o se los das al
sector industrial para que pueda pagar insumos y maquinarias o al consumidor
para que disfrute sus vacaciones en el extranjero.
Y el tercer
aspecto es tener la variable macroeconómica ordenada. Si tenés una buena política
industrial pero el tipo de cambio no es competitivo, niveles de consumo
bajísimos o no tenés reservas en el Banco Central, no sirve. También es bueno
tener equilibrio fiscal, pero si tenés déficit porque te endeudaste para
construir rutas no está mal, el tema es si apostás a la timba
financiera y después tomás deuda para que los capitales de corto plazo puedan
fugarse, ahí ya no.
Puentes
Sociales: Teniendo en cuenta que las primeras décadas del desarrollo de Corea
del Sur transcurrieron en dictaduras, y que China, donde hay partido único,
está próxima a ser la primera economía del mundo, ¿cómo analizás el vínculo
entre democracia y crecimiento económico?
Macchioli: Lo
ideal es que haya crecimiento y desarrollo económico en democracia, pero no
necesariamente para que haya crecimiento del Producto Bruto Interno no hace
falta que haya democracia. Por ejemplo, Corea del Sur tuvo un crecimiento
fabuloso pero reprimiendo a los sectores trabajadores. Pero para que haya
desarrollo, que incluye otras cosas, como la libertad de opinión, es necesaria
la democracia.
Puentes Sociales: Las personas interesadas en ponerse en contacto con vos y en conseguir el libro ¿Cómo pueden hacerlo?
Macchioli: Pueden ponerse en contacto conmigo escribiéndome al email mipaisproduce@gmail.com. El libro impreso vale $12.000 pero lo pueden tener gratis en PDF si me lo piden.
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| Lic Antonio Machioli Politólogo. Especialista en Estudios Contemporáneos y Mg. en Economía Política |
